mIDentity DATEV / Kobil

Hallo Newsgroup,

kennt jemand den tatsächlichen Unterschied zwischen dem Datev-Stick und dem Original von Kobil? (Außer dass der von Kobil günstiger ist und es ihn dort mit immerhin 500 MB gibt).
Hat eventuell jemand schon mal versucht eine DATEV Smartcard/mIDentity in einem Original Kobil zu nutzen? - Wenn man sie denn überhaupt einzeln bekommen kann...

Gruß
Domenic Tillmann

P.S.: Auf dem gestrigen "PC Club" gab es das Gerücht, dass es von der DATEV den Stick nur bis 256 MB gäbe, da die DATEV noch so viele am Lager hätte... ;-)

Hallo Herr Tillmann,
vielen Dank für Ihren Beitrag in der Newsgroup. Gerne möchte ich Ihre Fragen beantworten:

Der DATEV mIDentity unterscheidet sich von der KOBIL Variante in der Software. DATEV mIDentity bietet volle Einbindung der DATEV SmartCard classic mit allen Funktionen. Besonders zu erwähnen wäre hier die integrierte Softwareschutzfunktion. Damit ist für Sie als Anwender auch gewährleistet, dass Sie bei Verlust/Diebstahl/Defekt des Sticks jederzeit mit einem Ersatzstick und vor allem einer Ersatz SmartCard ausgestattet werden können, die die ursprünglichen Verschlüsselungszertifikate der alten Karte beinhaltet. Somit ist sichergestellt, dass die von Ihnen erstellten Datensafes und gesicherte Passwortspeicherdateien auch mit dem neuen Stick weiter genutzt werden können. Dies ist mit der Kobil Variante so nicht ohne weiteres möglich. DATEV bietet Ihnen also sichere Datenrecovery Szenarien.

Somit ist unsere Produkt mit dem von Kobil nicht richtig vergleichbar. Natürlich kennen auch wir die Kobil-Produktpalette und die dazugehörigen Preise. Unser Produkt entspricht in etwa der Kobil-Variante mIDentity Classic L mit 256 MB Speicher. Offiziell wird diese Produkt von Kobil zu 189 zzgl. MwSt. angeboten. Die von Ihnen erwähnte 512 MB Variante kostet dort 259 zzgl. MwSt.. Ich denke wir stehen hier unter Einbeziehung der DATEV-Features (Datenrecovery, Softwareschutz, DFÜ, Sichere Kommunikation, Nutzung von DATEV Online-Anwendungen und exclusiver Bereich der datev.de) preislich gar nicht so schlecht da.

Bezüglich des von Ihnen erwähnten Gerüchts auf der PC-Club-Veranstaltung möchte ich anführen, daß wir uns bei der Ausgestaltung von Produkten primär von Wünschen unserer Anwender und nicht von Lagerbeständen leiten lassen. In einer kürzlich abgeschlossenen Befragung von DATEV mIDentity Anwendern war das Thema Speichergrösse eigentlich keines. Von 159 befragten Anwendern haben lediglich drei den Wunsch nach einem größeren Speicher geäußert. Alle anderen Befragten zeigten sich mit der aktuellen Speichergröße - bezogen auf deren mobile Einsatzszenarien zufrieden. Wir werden diesen Thema natürlich im Auge behalten und zeitnah reagieren. An dieser Stelle sollte aber auch erwähnt sein, daß ein solches Angebot mit Sicherheit höhere Anschaffungskosten (siehe Kobil: 256 MB auf 512 MB = plus 70 ) für den Anwender birgt.

Als letztes möchte ich Ihnen jetzt noch eine Antwort zu der SmartCard classic mIDentity geben. Diese gehört zum Produkt mIDentity und kann nicht einzeln bezogen werden.

Mit freundlichen Grüßen
DATEV eG

Mathias Diersch
Teamleiter Produktmarketing und Service
SmartCard/mIDentity

Hallo Herr Diersch,

zunächst vielen Dank für die sehr ausführliche Stellungnahme.
Allein auf der besagten PC Club Veranstaltung wären sicherlich ein paar mehr Stimmen für ein größeres Speichervolumen zu finden gewesen, aber das wird die Zeit schon mit sich bringen... ;-)
Die von Ihnen erwähnten Zusatzfunktionen sind also vom Stick abhängig und nicht von der darin befindlichen Smartcard, der Kobil Stick mit smartcard mIdentity würde nicht den selben Funktionsumfang haben?

Gruß
Domenic Tillmann

P.S.:
Zur SWM-Funktion möchte ich mich dem Wunsch von Herrn Meyer (s. Newsgroup) anschließen: die SmartCard mIdentity ohne mIdentity Hardware wäre schon sehr wünschenswert, muss ja nicht kostenfrei sein, vielleicht könnte man sich an den Preisen für die anderen SWM Lösungen anlehnen...

Hallo Herr Tillmann,

ich möchte hier nichts verschleiern, den ich traue Ihnen sogar noch zu, daß Sie es selber einmal ausprobieren.

Aktuelle Situation ist (noch), daß auch der Kobil Stick mit einer SmartCard mIDentity und unserem Sicherheitspaket alle aufgezeigten Zusatzfunktionen hätte. Die komplette Intelligenz baut nämlich ausschließlich auf dem Zusammenwirken zwischen Sicherheitspaket und SmartCard mIDentity auf. Der Stick selber ist letztendlich nur Speichermedium und Träger.

Ich hoffe, Sie können auch im Sinne unserer Genossenschaft nachvollziehen, daß wir dieses Einsatzszenario nicht unterstützen. Deswegen können Sie die SmartCard mIDentity auch nur im Paket mit dem mIDentity beziehen.

Zu dem unter P. S. genannten Punkt möchte ich anführen, daß wir uns hierzu schon intensive Gedanken machen.

Mit freundlichen Grüßen
DATEV eG

Mathias Diersch
Teamleiter Produktmarketing und Service
SmartCard/mIDentity

Also der midentity ist ja ansich recht praktisch. Den würde ich mir vielleicht sogar privat kaufen, wenn er nicht so teuer wäre. Warum ist so ein riesen Preisunterschied zu den Kobil-Produkten?

.....ich möchte hier nichts verschleiern, .....

vielen Dank für Ihre ehrlichen Worte, wir haben´s ja immer vermutet, aber Sie sind der Erste der es auch bestätigt. Fehlt ja "nur" noch die smartcard als Einzelprodukt und man hätte sogar das Speichergrößen-Problem verringert.... ;-)
Spaß beiseite, ich begrüße es außerordentlich, dass hier nichts verschleiert wird; ähnlich war es ja zu Beginn mit den ISDN-Karten auch, von Zusatzchips und mehr war die Rede, geblieben sind handelsübliche AVM-Karten mit registrierter Seriennummer und auch das Problem ist ja mit der smartcard mIdentity vom Tisch...

Also nochmals vielen Dank!
Gruß
Domenic Tillmann

Warum ist so ein riesen Preisunterschied zu den Kobil-Produkten?

Die Frage ist weiter unten beantwortet. Hab ich erst später gelesen.

....
Aktuelle Situation ist (noch), daß auch der Kobil Stick mit einer SmartCard mIDentity und unserem Sicherheitspaket alle aufgezeigten Zusatzfunktionen hätte. Die komplette Intelligenz baut nämlich ausschließlich auf dem Zusammenwirken zwischen Sicherheitspaket und SmartCard mIDentity auf. Der Stick selber ist letztendlich nur Speichermedium und Träger.

Ich hoffe, Sie können auch im Sinne unserer Genossenschaft nachvollziehen, daß wir dieses Einsatzszenario nicht unterstützen. Deswegen können Sie die SmartCard mIDentity auch nur im Paket mit dem mIDentity beziehen.
...

auf dem gestrigen Admin-Workshop hieß es der Original-Kobil-Stick würde wohl doch nicht funktionieren, da der Firmware-Stand wohl nicht in jedem Fall mit der DATEV-Software harmoniert...
Ebenso hieß es dort die DATEV mIdentity-Smartcard würde es ab der nächsten Cebit (2006) für etwa 40,- auch einzeln geben und es soll wohl auch Kollegen geben die die Smartcard schon jetzt einzeln bekommen haben bzw. "normale" Smartcards mit entsprechender Funktionalität (SWM).

Sind das jetzt schon wieder "nur" Gerüchte, oder ist da "was" dran?

Gruß
Domenic Tillmann

....
Aktuelle Situation ist (noch), daß auch der Kobil Stick mit einer SmartCard mIDentity und unserem Sicherheitspaket alle aufgezeigten Zusatzfunktionen hätte. Die komplette Intelligenz baut nämlich ausschließlich auf dem Zusammenwirken zwischen Sicherheitspaket und SmartCard mIDentity auf. Der Stick selber ist letztendlich nur Speichermedium und Träger.

Ich hoffe, Sie können auch im Sinne unserer Genossenschaft nachvollziehen, daß wir dieses Einsatzszenario nicht unterstützen. Deswegen können Sie die SmartCard mIDentity auch nur im Paket mit dem mIDentity beziehen.
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auf dem gestrigen Admin-Workshop hieß es der Original-Kobil-Stick würde wohl doch nicht funktionieren, da der Firmware-Stand wohl nicht in jedem Fall mit der DATEV-Software harmoniert...
Ebenso hieß es dort die DATEV mIdentity-Smartcard würde es ab der nächsten Cebit (2006) für etwa 40,- auch einzeln geben und es soll wohl auch Kollegen geben die die Smartcard schon jetzt einzeln bekommen haben bzw. "normale" Smartcards mit entsprechender Funktionalität (SWM).

Sind das jetzt schon wieder "nur" Gerüchte, oder ist da "was" dran?

Hallo Newsgroup,

möchte noch ergänzen, daß die zertifizierte Unterschrift des Kanzleiinhabers ebenfalls auf den Stick gehört, jedenfalls dann, wenn er nur 1 Stick wünscht, den er immer dabei hat.

Sonst wird er nach Diskjockey (Diskette, CD) nun Stickjokey. Für ein EDV Unternehmen mit eigener SmartCard Produktuin sollte das leicht durchführbar sein.

mfg Gerd Görtz

Hallo Newsgroup,

möchte noch ergänzen, daß die zertifizierte Unterschrift des Kanzleiinhabers ebenfalls auf den Stick gehört, jedenfalls dann, wenn er nur 1 Stick wünscht, den er immer dabei hat.

Sonst wird er nach Diskjockey (Diskette, CD) nun Stickjokey. Für ein EDV Unternehmen mit eigener SmartCard Produktuin sollte das leicht durchführbar sein.

mfg Gerd Görtz

Hallo Herr Görtz,

den Wunsch haben bereits auf der CeBIT 2005 etliche Anwender geäußert, aber da ist die RegTP/Bundesnetzagentur nicht einverstanden.

Denn für die Signaturkarte benötigen Sie nach deren Meinung zwingend einen SC-Leser mit integrierter Tastatur und den hat der mIDentity nun mal leider nicht zu bieten. Daher brächte es auch nichts, wenn DATEV die Signaturkarte für mIDentity vertreiben würde, denn eine solche elektronische Unterschrift wäre nicht rechtsgültig.

Aber es bleibt uns ja die Hoffnung, dass sich da noch etwas bewegt.

Beste Grüße aus Nordbaden

Rolf Hein

möchte noch ergänzen, daß die zertifizierte Unterschrift des Kanzleiinhabers benfalls auf den Stick gehört, jedenfalls dann, wenn er nur 1 Stick wünscht, den er immer dabei hat.

Sonst wird er nach Diskjockey (Diskette, CD) nun Stickjokey. Für ein EDV Unternehmen mit eigener SmartCard Produktuin sollte das leicht durchführbar sein.

den Wunsch haben bereits auf der CeBIT 2005 etliche Anwender geäußert, aber da ist die RegTP/Bundesnetzagentur nicht einverstanden.

Denn für die Signaturkarte benötigen Sie nach deren Meinung zwingend einen SC-Leser mit integrierter Tastatur und den hat der mIDentity nun mal leider nicht zu bieten. Daher brächte es auch nichts, wenn DATEV die Signaturkarte für mIDentity vertreiben würde, denn eine solche elektronische Unterschrift wäre nicht rechtsgültig.

Aber es bleibt uns ja die Hoffnung, dass sich da noch etwas bewegt.

cool bleiben. Ich habe hier mal was gelesen von der absoluten Weltsensation
DATEVmIDentity mit Tastatur, die hab ich sowieso immer dabei.

Hallo newsgroup,

mal wieder ein Beispiel für vorbildliche Reaktionen auf Beiträge seitens der DATEV:

Herr Diersch rief mich gestern an und stellte nochmals klar:

1. derzeit ist der Stick von Kobil identisch mit dem der DATEV und er böte zusammen mit der smartcard mIdentity auch alle Funktionalitäten, das wird von der DATEV aber nicht gewünscht und somit auch nicht unterstützt...

2. zur Einzelbestellung der smartcard mIdentity ohne Stick ist offiziell noch KEINE Entscheidung gefallen, auch der Preis von 40,- ist wohl ein Gerücht...schaun wer mal auf der Cebit 06... ;-)

3. mIdentity mit "Tastatur" (als Einblendung auf dem Bildschirm) ist tatsächlich in Planung, dann wird´s auch was mit der "all in one"-Lösung....

Gruß
Domenic Tillmann

Hallo Herr Tillmann,
hallo Herr Görtz,
hallo Herr Hein,

ich hoffe, Sie sind damit einverstanden, dass ich als Ergänzung zu dem Beitrag von Herrn Tillmann, ebenfalls noch offiziell zu den einzelnen Punkten antworte.

Mein letzter Kenntnisstand ist der, dass der KOBIL-Stick noch mit der DATEV-Software funktioniert. Ganz ehrlich gesagt, habe ich es noch nicht selber ausprobiert und wenn es in Teilen dann doch nicht so ist, könnte ich aus DATEV-Sicht durchaus damit leben.

Interessant für mich ist, dass die Gerüchteküche um den mIDentity immer neue Ergebnisse bringt. Dies sehe ich aber durchaus positiv, weil es zeigt, dass sich unsere Anwender doch sehr intensiv mit diesem Produkt beschäftigen. Ich möchte die von Herrn Tillmann in den Raum gestellten Aussagen gerne etwas auflösen. Tatsache ist, dass wir uns bereits seit geraumer Zeit Gedanken um die Fortentwicklung des mIDentity ebenso wie bei allen anderen DATEV-Produkten machen. Wir befinden uns aktuell noch in der Sontierungsphase, was bedeutet, es gibt hierzu noch keinerlei Entscheidung und schon gar keinen Preis. Ich kann aber eines bereits vorwegnehmen: Eine DATEV mIDentity SmartCard hat und wird es auch zukünftig nur in Verbindung mit einem mIDentity geben.

Den Punkt Zertifizierte Signaturkarte im mIDentity von Herrn Görtz, hat Herr Hein ja bereits mit den wesentlichen Aussagen kommentiert. Ich kann dies eigentlich nur noch etwas vertiefen: Die zertifizierte Signaturkarte der DATEV beinhaltet ein qualifiziertes Signaturzertifikat. Anbieter einer qualifizierten Signatur müssen sich von der Bundesnetzagentur (ehemals RegTP) akkreditieren lassen und natürlich den Vorgaben dieser Bundesbehörde Folge leisten.

Im März 2005 hat die Bundesnetzagentur die technischen Anforderungen an eine qualifizierte Signatur erhöht. Eine qualifizierte Signatur soll nur noch mit SmartCard-Lesegeräten der Sicherheitsklasse 2 durchgeführt werden. Also einem SC-Leser mit eigener Tastatur für die PIN-Eingabe. Diese hat unser mIDentity (SC-Leser der Sicherheitsklasse 1) nicht. Auch die von Herrn Hein beschriebene Weltsensation kann ich momentan noch nicht am Horizont erkennen. Wahrscheinlich scheitert die Freigabe an der Fingerbreite der bisherigen Piloten :-). Spaß beiseite: Die im Gespräch mit Herrn Tillmann angerissene Bildschirmvariante könnte eine Lösung sein, möchte ich aber doch gerne etwas relativieren. Es handelt sich hier eher um eine von mehreren Ideen als um konkrete Planungen. Über dieser Idee hängt das Damoklesschwert der Bundesnetzagentur, so dass auf Basis der jetzigen Vorgaben eine Umsetzung noch Zukunftsmusik ist.

Mit freundlichen Grüßen
DATEV eG

Mathias Diersch
Teamleiter Produktmarketing und Service
SmartCard/mIDentity